【林桂榛、劉思禾】關于孟子“聊包養app乃若其情”的討論(二)


關于孟子“乃若其情”的討論(二)

作者:林桂榛、劉思禾

來源:作者授權 儒家網 發布

時間:孔子二五七零年歲次己亥蒲月初六日丙子

          耶穌2019年6月8日

 

【劉思禾】這兩天正在讀孟子 關于若乃其情 我批準你見解 從語脈上釋作情實更妥 不過 以性格之情來解 孟子體系中亦有依據 我讀孟子覺得迷惑的就在這里 四端本為情 為什么他不明說 而言心之四端 說實話 我沒懂心性格三者的關系 孟荀皆然 朱子之解釋至多是一個明白的模子 我覺得孟之四端受中庸已發未發模子的影響 但他似乎防止以情言四端 什么緣由不了解 只是我的感覺

 

【劉思禾】明天想到一點 孟之言民氣平易近意為政治之基礎 確為人所未言者 實在是中國傳統論政之精義 可稱之為流動生長式之政治符合法規性論證 不過這個需求一種現代的論證方法加以說明

 

【林桂榛】劉老師好,讀古書就須咬字(就忌囫圇吞棗、看文生義類),孟子“乃若其情”的“其”字正指代前文反復說的“性”,就是“至于性的情況”之類的意思,連著后文就是“性的實際(情況)是可以為善的”意思。朱子等解為“性—情”連說或對說的感情之情,這缺少讀書及語法才能,完整離譜。劉宗周說:“古人讀書,只為句句清楚,所以無法可處;如有不清楚處,好磋商也,然徐而叩之,其實字字不清楚。”(《明儒學案》卷62)

 

【劉思禾】你這么說朱子 我分歧意 問題不在于語脈 而是孟子的義理類型 我不信任朱子看不出此意 他是從對孟子的整體懂得來作解的 自有他的包養網dcard事理包養網車馬費 所謂完整離譜 太過分了

 

【林桂榛】朱子是思惟家,他用他們的思惟切割孟子,年夜思惟家都有這弊病,從純學術上言其離譜是“六經注我”。所所以宋代儒學,是“新儒學”,是“道學”。

 

【林桂榛】至于孟子的“四端”,其實是荀子說的“心知”之類,并非僅是“情”,更非“欲”,而是倫理內容的好的心知。“四端(××心)”類的倫理心知(意識,明包養網單次覺)是“性”的顯現,“性”是“天”的顯現,這大要是孟子的基礎思緒或理念吧。

 

【劉思禾】年夜體是的 假如你說的心知是直覺包養金額的知的話 不過荀子的知應該不是直覺式的

 

【劉思禾】惻隱 羞惡 辭讓 長短 在孟子都是應機而天然發出的 帶著情 也有品德內涵 不過必定是直接發出的 沒有思慮和后天培養

 

【林桂榛】荀子講的心知是復數內涵的,荀子講的性也是一樣(不是僅限單一情欲),至于是直覺之知與否是古人概念吧?孟子的長短之知,荀子仁義法正之知,當有疊合處。

 

【劉思禾】他的長短是當下即知的 專心學的說法是第一念 怎么和荀子一樣呢

 

【林桂榛】不過必定是直接發出的 沒有思慮和后天培養——那是他性善論、善性論思維的結果,孟子的“四端心”之知當然是“性”的直接吐露或顯現,孟子思惟認識就當是這般,你說的很對,我贊同。

 

【林桂榛】倫理長短之知實質都是一樣,各思惟家怎么解釋那是思惟家的事。一個對象,一個事實,兩種解釋,兩種理論!好比你我關于不包養條件偷盜的長短之知,實質一樣!

 

【劉思禾】這個我分歧意 台灣包養沒有什么是實質一樣的 陸績懷橘是是長短呢

 

【林桂榛】哈,一種不得偷盜的知,在兩人身上有兩個長短及長短知啰。知主體是兩個,但所知長短也兩個?

 

【劉思禾】在儒家這里 不偷盜是第二位的 親親是第一位的 你的判斷不成立

 

【林桂榛】知親身經歷兩個,所知長短實質一個:不得偷盜奪財!我是舉例說長短之知,沒說諸倫理第幾位的問題。

 

【劉思禾】在孟子的世界里 沒有公共的長短 長短是圍繞親緣網絡的 這個問題莊子最熟習了

 

【林桂榛】不得偷盜奪財觸及的倫理實質只是財產權包養網dcard罷了。

 

【劉思禾】你留意沒 孟子論證仁義內在很費勁 更別說禮智內在了 明天可以分歧包養app

 

【林桂榛】你留意沒 孟子論證仁義內在很費勁 更別說禮智內在了——孟子是天機主義本性主義,跟經驗主義的荀子有理論差別,孟子有本身一套解釋體系包養價格ptt,很高級,很可愛。我的懂得,孟子思惟高級,理論簡單,有的人見解與我相反,嘿嘿。

 

【劉思禾】嗯 是 孟子很簡潔 直貫的 高貴而狂妄

 

【林桂榛】捉住年夜本,一通百通,通俗讀書人尤其倫理主義者(相對純求真的知識主義者)喜歡孟子,一是立意拿品德自雄,二是立說拿派生邏輯自辯(生成本性,本性生心知,心知復本性、達天命)。

 

【劉思禾】確實 孟子是儒門惠能啊

 

【林桂榛】喜歡講倫理的儒派后學,好比朱子,好比牟子,都喜歡孟子;但知識主義者,好比荀子,好比胡適、傅斯年、陳寅恪,就不怎么喜歡孟子(當然也學孟子精力氣概)。

 

【劉思禾】哈哈

 

【林桂榛】孟子是儒門惠能啊——高!(康有為表達過)。孟子是儒家惠能,惠能是佛家孟子,我也這樣看的。

 

【劉思禾】莊子就比孟子復雜多了 雖說二者義理類型附近二者比較 很是風趣 正相戰勝

 

【林桂榛】孟子精氣足,精力深奧但頭腦簡單包養網評價;莊子博學多知,精力頭腦也確定不簡單。

 

【林桂榛】孟子氣勝學,圣也;荀子學勝氣,亦圣包養感情也。德圣孟子,學圣荀子,故道統都推孟子,學統則推荀子。

 

【劉思禾】孟莊都是向內走 以心氣的開展為特點 而達至天的層面 不過 孟為一元論者 莊為多元論者

 

【林桂榛】不過 孟為一元論者 莊為多元論者——多元論怎么懂得?請教,我不懂莊子,未精讀啊。

 

【劉思禾】孟子言一本 此為其關鍵 而莊之齊物 乃保存住差異性 所謂多元 借一下罷了包養妹 孟子辟楊墨 除之后快 莊子則言魑魅魍魎 道通為一

 

【林桂榛】孟子齊天,是倫理主義;莊子齊物,是天然主義。孟子學說被權力應用后,恰會出現莊子警戒的那種害生情況。倫理中間主義者都很可敬,但也很恐怖。和同萬物主義者,天然寬容溫和些,此是道家之優。

 

【劉思禾】孟子齊天什么出處

 

【林桂榛】孟子齊天什么出處——孟夫子老說他知達天與命,我謂之“齊天”,即上溯于天,神達于天。

 

【劉思禾】哦 這個齊 齊天則圣 哈哈

 

【林桂榛】就是《樂記》的“齊(躋/隮)”,乃上達之齊,非整齊之齊。

 

【林桂榛】齊天則圣——高!齊天年夜圣!!

 

(2018.12.30微信討論)

 

【劉思禾】明天偶爾看到的文章,《孟子“乃若其情”章試解》,梳理很細,不知你看到過沒有?

 

【林桂榛】誰的?我感覺《孟子》這章不是問題,懷疑有問題者恰沒懂字義。

 

【劉思禾】丁為祥,《人文雜志》2013年9期。

 

【林桂榛】哦,對,有點印象。《孟子》論性最難懂的是“全國之言性則故罷了”章,其他沒包養網VIP有幾多可疑。

 

包養妹劉思禾】你能夠明白。我看不清楚他怎么就覺得孟子駁倒了告子,他覺得他的反詰法很無力。

 

【林桂榛】假如認為孟子是真諦,是真諦,包養心得是精深,是高級,是沒有任何錯謬,不贊成或否認孟子見解就是笨拙、膚淺、荒謬,那就欠好討論了。查了一下,今朝討論《孟子》“乃若其情”的文章有:

 

1)豈日好辯 乃若其情——讀周熾成著《史海探真——為中國愚人申辯》 孫海燕 原道 2016/4

 

2)豈曰好辯 乃若其情——讀周熾成傳授近著《史海探真——為中國愚人申辯》 孫海燕 商丘師范學院學報 2016/8

 

3)《孟子》“乃若其情”章“情”字釋義與發微 鄭濟洲 太原年夜學教導學院學報 2013/4

 

4)孟子“乃若其情”章試解 丁為祥 人文雜志 2013/9

 

5)多種詮釋視域下的“乃若其情” 郭振噴鼻 學術月刊 2009/3

 

此中5、4說“情”對的,3說“情”錯了,1、2是借用“乃若其情”。至于孟子的“才”若何解,4可再商議。(孟子的“才”實并不等于孟子的“材”。)

 

【劉思禾】好的,我找來讀讀。做學問,這樣挺好,是真學問。

 

【林桂榛】性者、天之就也;情者、性之質也;欲者、情之應也。——還有,荀子的此“情者,性之質也”,這個“質”不克不及囫圇過往,應該詳細考辨,厘清確鑿內涵。

 

甜心花園劉思禾】明天在mobile_phone上看的,沒太細看。

 

【林桂榛】公都子曰:“告子曰:‘性無善無不善也。’或謂:‘性可以為善,可以為不善;是故文武興,則平易近好善;幽厲興,則平易近好暴。’或謂:‘有性善,有性不善;是故以堯為君而有象,以瞽瞍為父而有舜;以紂為兄之子且以為君,而有微子啟、王子比干。’今曰‘性善’,然則彼皆非與?”孟子曰:“乃若其情,則可以為善矣,乃所謂善也。若夫為不善,非才之罪也。惻隱之心,人皆有之;羞惡之心,人皆有之;恭順之心包養網VIP,人皆有之;長短之心,人皆有之。惻隱之心,仁也;羞惡之心,義也;恭順之心,禮也;長短之心,智也。仁義禮智,非由外鑠我也,我固有之也,弗思耳矣。故曰:‘求則得之,舍則掉之。’或相倍蓰而無算者,不克不及盡其才者也。《詩》曰:‘生成蒸平易近,有物有則。平易近之秉夷,好是懿德。’孔子曰:‘為此詩者,其了解乎!故有物必有則,平易近之秉夷也,故好是懿德。’”——《告子上》“乃若其情”原文

 

【林桂榛】乃若其情,則可以為善矣,乃所謂善也。若夫為不善,非才之罪也。——我原認為,孟子這章的“情”是他說的“性”的情,“才”則是他說的性的“才”,意思是性實際“可以為善”,性為不善不是性之“包養一個月價錢才”的過錯(是掩蔽、迷掉的過錯),因為從高低文來看,“乃若其情”的其字指“性”是說得通的,后文繼續連貫著。可是,若再細酌,我覺得這個“其”字更能夠是指“人”,接“彼皆非與”句而指前文提到的那些人,也就是前文“今曰性善,然則彼皆非與”的“彼”這些人,就是這些不善的人實際上是可以為善的,為不善不是他的“才”有問題,而這個“才”還是才幹、才能的意思(不是材質、資料的意思)。——我覺得我說的第二解更通(以前我認為是第一解),貫通高低文語氣及文義,這個應該比較靠得住的。

 

【林桂榛】情是情面(情況),才是人才(才能),“為善”的承擔者或執行者或主體都是人啊;“為不善”的主體也是人啊,就如那章後面說的那些人啊!前文說“文武、幽厲、堯、象、瞽瞍、舜、紂、微子、比干……”,“其”就是指這些人中的壞人,指“彼皆非與”的不惡人——他們實際可以為善(性本善嘛),為不善不是他們的才(能)有問題(性的才或能有問題)!

 

【林桂榛】孟子“乃若其情”章的意思是包養價格:都是性善,不善之人為不善不是性的問題,不是性的才能的問題,是為不為的問題,是掩蔽的問題,是迷掉的問題,正如王充《論衡》說:“孟子作《性善》之篇,以為‘人道皆善,及其不善,物亂之也’,謂人生于六合,皆稟善性,長年夜與物交代者,放縱悖亂,不善日以生矣。”

 

【劉思禾】歸去看書,現在在裡面。

 

【林桂榛】我分歧意漢宋時趙子、朱子的解釋,“其情”就是指前文那些不惡人的“情”(情況、實情),這般罷了,沒他們說的sd包養那么玄,孟子意思再暢白不過了。

 

(2019.01.01微信討論,收拾時略有文字校補)

 

【附一】在某微信群內評葉樹勛《“心”何故是“良” ——孟子以“良”界定“心”的意義追尋》一文:

 

【榛評】該文釋(孟子良知)“良”為“首”能夠有誤,唐蘭的解釋卻是比較靠得住的。從成熟金文之“良”字來看(字典說某字金文字形即甲骨文某形未必都對的,如對釋甲骨文“樂”字就完整錯誤),良跟食器有關,跟食品滿盛甚至噴鼻氣騰騰氣象有關,故《說文》說良從“畗(畐)”且“甚”義。從古文字來源及孟子“知己—良能—良知—良貴”用法來看,此良字即“本有”、“足滿”之義,此良論亦是孟子性善論(善在性里是本有/足滿的,包養甜心網無非心覺踐現掩蔽與否)的一個內容女大生包養俱樂部或例說罷了。我寫過一篇釋良短札涉此,孔子2000網掛過。

 

天天性本,性天同稟。理義踐形,心覺知明。

 

流放掩蔽,因欲因情。返心盡性,天命彰呈。

 

孟學要略,年夜本列鼎。孟子精力,心天輝映。

 

(2019-04-16)

 

【附二】在某微信群內評安金閣轉《陸九淵集》三九八頁陸子語錄:

 

夫子以仁發明斯道,其言渾無罅隙。孟子十字打開,更無隱遁,蓋時分歧也。縱橫相合便是“十”。孟子縱向言之:“盡其心包養網單次者,知其性也,知其性,則知天矣。存其心,養其性,所以事天也。”從心講到性、講包養網評價到天。橫向言之則先立乎其年夜,以四端為基點,推擴之五倫及萬物,即“凡有四端于我者,知皆擴而充之矣,若火之始然,泉之始達。茍能充之,足以保四海;茍不充之,缺乏以事怙恃”是也。孔夫子渾然圓成,如子貢說“不得其門而進”;孟子便“十字打開,更無隱遁”,無一絲幽包養意思隱、無一絲遁逃,清開闊爽朗照。

 

【榛評】孟子論性,以性(善的)為天之降命、善之流溢,在我即盡反于本、擴充于端。荀子論性,以性(樸的)為天所生賦、材之效能,在我即血氣心知(材性知能)、化性起偽。二子論性里共有的修養工夫論未必殊倫,然根源論差異或甚年夜,此涉他們思維形式、思惟體系尤天道論之異也。孟荀二子代表先秦儒學二種思維形式,然朱陸二子論性并不分接孟荀(同包養網心得宗孟子),如以知覺處論性,陸子昭明;以根源處論性,朱子周備。跟看讀感,聊博一笑。

(2019-01-31)

 

責任編輯:近復

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